篇一:《历上最震撼的采访》
1999年大卫.艾克(David Icke)与科瑞多.穆特瓦(Credo Mutwa)的访谈（上）
(翻译：一个中国人)
（访谈前期简介部分如下）
大卫.艾克：你好,欢迎来到这块神奇又伟大的非洲大陆。我们现在位于南非距约翰内斯堡几公里的地方。我来这里拜访一位很不寻常的人-科瑞多.穆特瓦(Credo Mutwa),一年半前我第一次来到非洲,随后的几天里,我经人介绍认识了科瑞多.穆特瓦。以前从来没听说过这个人,但从那一刻起,我一直没停止倾听,他一直不停讲述,总共至少长达5小时的内容。
在谈话的前几分钟里,我开始认识到了这是一个怎样的情景,他是一个如此不寻常的又绝对知识渊博的人;一个如此有天赋的又独一无二的人。毫无疑问,他是一位我遇到的最不可思议的人,我很荣幸可以访问到他。
科瑞多.穆特瓦,被一些人称作“僧人”(或道士),还有一类极度无知的人称他为“巫医”(或法师),本土祖鲁族裔对他的正式称谓是“撒路西”。“撒路西”是部族祖先知识遗产的接管人和传递者。包括古代非洲遗留的历史知识记载,以及历史事件的来龙去脉,比如, 某个民族的由来,和全部真实的历史经过记录,而不是那些通过授教育或大学里学到的,虽广泛传播却经不起推敲的,所谓的“历史”。目前南非只剩下两位“撒路西”了,科瑞多是其中之一。这是相当恐怖的,因为这意味着，这片非洲大陆真实版本的历史正在灭亡。真实的历史正在被那些官方的、无疑是垃圾的“声明历史”淹没。历史已经被重写了,但人们可以跳出当前的认知范畴,将丢失的历史片段找回,并拼凑完整。我们是可以做到的。
所以,你将怀着与我同样特殊的荣幸，去聆听这个人的讲述。你会看到,只要电子媒体的形式还存在,他所保管的知识就会被完好地继承下去。他是祖鲁族(古代官方)故事的指定叙述人,同时也是历史知识的保管者。但是你知道吗？当一个人想操控他人的时候,“知识”就显得十分危险了。所以像科瑞多这样具有重写历史的能力,甚至重释现状的知识能力的人,对于那些想控制和镇压他人的人,是非常有威胁的。这个人在生活中,总是遭受着永无宁日的威胁和攻击。就在最近的几天里,他对自己部族的高层，乃至其它部族的反应,感到非常失望,因为他们一直想方设法压制真相的传播,目的只是为了继续保留自己的宗教地位,或让人们继续保持无知的状态。正因为如此,我来到这里跟科瑞多谈论了许多事情。这是一部非同寻常的、关于一位非同寻常的人进行的访谈实录。我们将集中从一个非常奇异的故事展开叙述,你可以称之为“远离尘世的故事”,然而使他一直坚定的，是他个人的阅历和对这块专属于非洲大陆知识的博学。
在过去的几年里,我一直致力于揭露这世界是如何被少数几个人操控的研究中,以及这些人到底谁？现在(他们的面目)已经从我的调查中开始显露了,而且似乎非常不可思议,在久远的上古时期,一支从另一个世界到来的“蜥蜴人”种族(Reptilian,爬虫族),与地球人类进行异种通婚,生育了一批混种血统的家族祖先。你可以从大量的古文旧约文字中找到证据,比如,“上帝的儿子们”的原文出自“众神的儿女们”,他们与男人的女儿们结合,生育了混种的“奈福利穆”(Nefilim)族。这些被崇拜的神，正是曾经利用人们进行祭祀仪式的神。而这些古代的血系家族,正是遍及世界范围内所记载的古代掌权和执政的阶层。
就像当今发生的一样,当你对这些掌权统治阶层的家系学进行调查时,无论是包括比尔.克林顿在内
的美国42位前总统,还是英国的执政家族,以及欧洲的贵族政府,任何一个关键统治阶层的精英,在最高级的银行系统和经济机构中,你一定会找到这种家族网络,并一直追溯到同源的古代统治阶层或皇室家族。而根据古代传说的记载,这一类家族正是由人类与蜥蜴人众神结合产生的后代。
换句话说,(星外的)蜥蜴人种族一直统治这颗行星,至今已有数千年之久了。他们将自己遗传的、血系相溶的成员设置在那些权力岗位中,包括总统、首相、银行和商业首脑... ...因为,
这可以解释的事情太多了,比如,神圣的皇权成为统治阶层是从哪里起源的？为何这些家族一直未间断过互相通婚？然后又诞生出各大领域的领军人物。比如美国产生的众多权力的奠基人、总统、银行高层以及政府官员......
然而，不可思议的是,那些我一直坚信的、却又看似古怪荒谬的故事情节,虽然仅仅是从一个有条件的视角观察到的事实真相,可是,在我开始与科瑞多.穆特瓦进行访谈时,凭借他在非洲的生活经验,以及掌握大量丰富知识的阅历，他居然详尽地讲述了一个同样的故事,也正是我在世界范围内搜索详细资料进行调查后的结论。
非洲和全世界正在寻求自由人们,而我们应该是自由的,那么,一定要听一听他说了什么... 他们一定要听...就是现在。我将以科瑞多是怎样获得他想要分享的知识的叙述,作为访谈的开始。他将第一次与我们分享许多事例,尽管这些知识只有部落的“传授者”才有资格获取,可正如科瑞多说的那样,“全世界需要知道这些！”所以,这是一部很非同寻常的视频访谈, 而且这绝对是一位非同寻常的人。正如我说过的,我事先请求他，从他获得非洲渊博知识的缘由开始谈起...
（访谈开始）
科瑞多.穆特瓦：当白人开始破坏我们的宗教时,当他们开始妖魔化我们所崇拜的神时,当他们开始嘲讽我们的信仰时,当他们开始利用受他们教育的非洲人,去摧毁我们非洲的古老宗教系统时,在非洲的许多地方,先生,我们的本土宗教沦落为地下组织。那时他们被称为“秘密社团组织”,在遍及南非、中非、东非、西非的区域,这些古老宗教的知识都被妥善地收藏,并且保管在那些资深的掌门人手中。而很多人并不知道,在非洲其它地区的不同的宗教组织也在做同样的事。
当我开始成为一个“桑古玛”(道士)的时候,我已经是一个在学校受过教育的人了。我14岁开始进入学校学习,16岁时成为一位年青的“桑古玛”(道士)。我的姑妈和祖父母的教导,曾震颤到我的灵魂深处。我发现(白人的)教会学校一直在教授有关我们民族的知识中,充满了“谎言”。在我们还是小孩子的时候,(白人)传教士们告诉我们,只有白人才能带给非洲唯一的光明(希望),在白人到来之前,我们黑人根本不知道什么是“上帝”,还说我们没有“死后重生”的信仰。他们说我们只是一支野蛮的种族,只懂得每天顶着太阳睡大觉,放荡不羁、好斗又成天酗酒的农夫。这让我突然领悟到一个事实,非洲人早已受到了更高层次智慧的熏陶,而且,远远超越了传教士们对我们的期待。就像的白人文化一样,我们也曾有占星学、天文学,我们还有手术医学。事实上,我发现祖鲁族的手术医师早在18世纪甚至更早,已经可以实施 另白人都无能为力的手术治疗。
先生,我对我们民族了解得越多,就越渴望了解更多。当我结束了由我的姑妈和祖父母传授知识的课程时,我还是想知道更多,更多...更多...以至于有时候,为了获得这些知识,我必须付出沉重的代价。
比如有一次,在德兰士瓦省西北的一个地方,我的(部族)老师们发现我的身心还未净化(未割包皮),并坦白地告诉我,如果我想真正成为这一秘密社团中的一员,就必须经过一次极度痛苦割礼仪式,我在痛苦地叫喊中通过了。那次他们使用了一把临时准备的刀,而且必须经人弄钝一些后才能使用,目的是为了让我清醒地认识到这个事件严肃性。
大卫.艾克：其实,我曾经也有类似的经历,但(手术)那时候我都睡着了...
科瑞多.穆特瓦：哈哈„先生,在非洲南部的一些地方,
如果你想了解某个神秘社团的秘密知识,你就必须经受严格考验,我可是不会对任何人实施这些的。有一次,在赞比亚西部的一个地方,我的老师问我说：为了成为像我们一样的人,你愿意走多远呢？我说：有多远就走多远。他瞪着我回答说：听着,你这受过教育的人,我们厌倦了像你这样的人,白人曾渗入到我们中间,先榨取我们的智慧,然后就杀了我们。我们想确定你是我们可以信任的人。我说：大师,我愿意付出任何代价。他问：你确定吗？我回答：是的！然
后...然后,他们走进一片坟地,在那里,他们从一具死了两天的尸体身上,割下了一只手,然后用这只手作为挑战,让我做熟了吃,我都照做了。
也正是这些人,第一次告诉我有关一种被尊为统治者的高智慧生命种族,我们叫他们“齐塔胡瑞”(Chitauri),这种生物的长相类似蜥蜴。他们已经统治这个世界少说有数百年,甚至数千年之久了。所以,通过了这种令人发指的仪式形式,我才能获得这类知识。而这类知识曾经将一些最高级的“桑古玛”拒之门外,因为他们无法通过这种我所经历的仪式考验。只有这样,非洲的秘密知识才得以保存下来。
让我再告诉一件事,在安哥拉和北津巴布韦的边界处,我被带到一间茅屋里,在茅屋的里面,有一位年轻的女子,她和我一样有黝黑的皮肤,头发蓬松得像一片巨大的乌云,她的牙齿显然被人工地研磨过,被塑造成象是一条鳄鱼牙齿的形状。我非常困惑,这个女人在这里做什么？这是一个我需要住宿几天的茅屋,那么她在这做什么？此刻，一个勇猛的祖鲁人变成了一个不畏惧野兽而惧怕女人的人。那晚我决定背靠着墙睡,而把整床舒适洁净的空间留给这个女人。 结果第二天,我被当地的首领罚款15英镑,仅仅因为我拒绝了这个秘密的礼物,我似乎应该与这个女人做一些很high的事情,才能证明我跟他们是同一类人？
大卫.艾克：运气不好呀！
科瑞多.穆特瓦：哈哈„运气不好？可是...
大卫.艾克：科瑞多,为什么你决定将这些知识传述给大众？
科瑞多.穆特瓦：大卫先生,请听我说,非洲正在走向灭亡。非洲正在遭受毁坏和残杀。而我们大家却像行尸走肉般傻坐着,不知道我们的民族究竟遭受了什么？先生,我有无可辩驳的证据,我敢站在任何真相的法庭上举证声明：“艾滋病”病毒是人造的病毒！而这种病毒将在未来的十年内,毁灭南非四分之三的黑人人口。先生,没错,非洲内部有斗争存在,但这些对我这样的黑人没有任何意义啊。请想想,当人们开始战争时,大卫先生，他们为什么非要这样呢？人们斗争是为了铲除那些拿着人民的钱却变腐败的部族首领或现代政府。他们想除掉这些不当的形势,或被形势所铲除。这就作为一个
是经历了战争和重新统一后的人，总结的观点。但是,在非洲,我们发现那些战争都发生在政府和某一小撮造反组织之间,但是,在那些被内部战争彻底摧毁的国家里,无论是政府还是小撮造反组织,最终都无法取得绝对的胜利。那是为什么呢？因为你会发现这些造反军组织在某个时期，突然开始四分五裂至不同的零星组织。使斗争的矛头从政府转向了内部,很快,形势变成了人与人之间的斗争。先生，我的要说的是,这些摧毁非洲的战争方式,是受到外来势力的配合与调节而导致的。先生,我们的民族需要发展,我们民族需要在非洲实现和平。我们本质上是和平的民族,我们不是好战的！不要听信那些所谓的历史学家向你们灌输垃圾思想！非洲并不是外人眼中想当然看到的样子。
第一,我的同胞是祖鲁人,很多年以来,这个部族在作战方面很有名。但是,等一下,先生,你知道吗？祖鲁人事实上是很憎恨战争的。相反地,那些历史学家们却极力让我们相信我们是好战的。我们祖鲁语称“战争”为“印碧”(发音),我们同样称“邪恶”为“隐碧”(发音)或“屋卤碧”(发音)。我们祖鲁语对“战争”的发音都是同源于“邪恶”的意思。我们祖鲁语称“金属铜”为“易凸西”(发音),意思是“邪恶的帮凶”。但是我们祖鲁语称“金属铁”为“隐斯碧”(发音),意思是“邪恶的金属”,“战争的金属”。
现在,当一个祖鲁人去战场打仗,他会做好充分的心理准备。一旦他从战场上归来，就必须要经历一种非常痛苦的净化仪式,仪式会持续至少7天时间,在这期间不允许碰触自己的妻子。再比较下一个例子,在英国,有一位Sarah Churchill公爵夫人(1660-1744)曾在日记中写道：“我的丈夫Sarah Churchill在长靴都没换掉的情形下与自己做了三次爱。”先生,请比较一下吧,这样一个男人走进帐篷中,靴子仍然沾着战马或他人鲜血，很可能那些人的鲜血还粘附着靴子的灵魂。而这的男人却可以马上同妻子亲热,他究竟是怎样的心态呢？从一个血腥厮杀
的毁灭性场景中归来后的男人，继续玷污折磨他妻子三次？我们非洲的战士从来没这样做过,我们曾经憎恨战争！
此外,还有一个被散布的弥天大谎,称南非的黑人被谴责一直生活在男性专制的社会群体中。这绝对是胡编乱造,先生。祖鲁人曾生活在一个女性占主导地位的社会。如果你想找证据的话,先生。去查查是谁杀了“夏卡国王”？谁应该对他的死负责？是一对胞胎姐妹,也是“夏卡”的姨妈。谁是“夏卡国王”的最强大的幕后参谋？正是他的母亲“南迪”（发音）！她曾经布置了每一次的夏卡军队的战役计划,笔录详尽至每一个细节。所以,南非的很多活动都是由幕后的女性主持的。
非洲正在被毁坏和残杀,先生,这个建立过许多世界上最伟大文明的种族，正在遭受灭顶之灾！而我们的政治家们却表现得像被蟒蛇吓得恍惚的猎物般无能为力。难道我们的领导们真的不知道非洲正在发生什么吗？{一次神奇的采访}.
我现在必须要说出来,先生。我一定要揭露出这些,也很想知道这样做的下场到底如何！我算不上一个勇敢的人。但是,现在是人们站出来将遍及整个非洲的阴谋揭穿的时候了！
大卫.艾克：那就让我们从了解最初由哪一种被普遍认可的幕后势力开始吧,以及直至今日,是谁仍在高位恶意地操纵这一切？通过我自己的调查结论得出,有一种来自另一个世界的势力,请允许我称之为“来自另一个世界的”可能容易被接受。从你的经验和掌握的知识中,你是如何看待外星人与非洲历史的关联呢？
科瑞多.穆特瓦：我被传授的最机密的历史记载之一,先生,是关于(雕像描述的)这种生物的!(据我所知)这段历史记载最早从西部流传出来,然后到卢旺达。那个时候,我在(Kilimanjaro)乞力马扎罗山的小
山丘上，学习了这部分历史知识。这段已经遍及非洲的历史是这样记载的：很久以前,那时天空还不是蓝色的,整个世界都被薄雾笼罩,天上太阳跟今天看到的不一样,你只能看见一颗发光的小亮点,缓慢地在天空穿梭移动,在那个时候,全年每天都下着毛毛细雨。在那个时候,人们看不到天上的星星,人们只能看到四处茂密的、生长不息的参天大树。那时候没有沙漠存在，只有无处不生的热带植丛。那时后的人被我们祖鲁人称为“农古碧里”,那时，他们还没有男女性别的差异，人们是雌雄同体的。
在天空中，有一天出现了许多可怕的东西,它们象是由金子做成的巨大的盆一样,表面闪着耀眼的金光,它们的形状象去掉弦的弓箭一样,它体积超过了任何一座高山。它们冒着黑烟和火焰给宁静的天空带来了巨大的噪音。从那些巨大飞行物里面走出来的正是这种生物(塑像所指)。
在那个时候,先生,人类不会说话,那个时候我们没有语言才能,然而，人们却拥有一种超常的精神意念的沟通能力,一个人只要走到树丛中,使用他的意念控制能力,去召唤某种动物作为猎食的对象,那只动物就会出现并跪在他面前任其捕杀。但是自从“齐塔胡瑞”(塑像所指)来到非洲,他们告诉非洲人说,他们都是神,而且他们将赐予人们很多重大的才能,但是条件之一,人们必须敬拜他们,并承认他们是我们的造物主。有些“齐塔胡瑞”(或蜥蜴人)告诉我们的族人,在很久很久以前,他们曾是我们的兄长辈族群,这个地球也曾经哺育他们很长一段时期,现在他们已经又回到了伟大的母体(地球),而且,他们将使我们成为“神”。他们在地上制造了两类非常怪异的洞穴,一类洞穴泛着“绿光”,另一类洞穴泛着“红光”。然后将（雌雄同体的）人们赶到洞穴前,而且,每个人必须选择进入其中一个,于是,走入绿色洞穴后出来的变成了女人,从红色洞穴中出来的变成了男人。然后，“齐塔胡瑞”(蜥蜴人)告诉这些男人和女人,“现在,你们很完美了！”但是，这些男人和女人并不适应彼此身体的外表变化,不明白为何彼此的身上多了像蛇一样的或两个球状的器官,而且开始互相厌恶。
这时,“齐塔胡瑞”(蜥蜴人)觉得好像跟人们开了一个非常大的玩笑。“齐塔胡瑞”说：如果你们肯为我们服务,我们将使你们变成“神”。人们也同意了去伺奉这些“齐塔胡瑞”,接着,
“齐塔胡瑞”传授了人们第二个才能---“语言”。于是,人们开始通过嘴和舌头发音说话,从而代替了以往的心灵交流方式。这种语言的交流形式好似“垃圾”一样在人与人之间产生了隔阂。人们因为被传授的语言不同，所以经常导致误解,从而发生斗争,厮杀不断。然而,自从人们掌握了语言后,令他们恐惧的是,他们已经丧失了许多精神意念的能力,他们已经付出了意想不到的代价。
但此时的“齐塔胡瑞”(蜥蜴人)已经默认成了他们的‘主人’,人们被强迫到洞穴中去采矿,挖掘黄金、铜、铁等各种各样的金属矿藏。但是,他们一点都不快乐,因为他们不懂的如何使用新的身体构造。不懂如何使两性结合。
后来，从这些凶狠蜥蜴人中来了一位非常仁慈的雌性“齐塔胡瑞”。她的名子叫Mai Zarantuari Zamajongo(缩写MZZ)，MZZ是蜥蜴人首领一任年长的妻子。这位首领的名字叫Umbaba Gorrontuari Zamajongo(缩写UGZ)，她(MZZ)了解这一情况后,十分同情人类。她对这些可怜的人说：你们不快乐,对吗？人们回答：是的,娘娘,我们每天进出洞穴中挖掘,为这些神搬运石块,但是我们并不快乐。然后,MZZ开始努力思考解决办法,她的面貌非常的丑陋,她恐怖的眼睛象黑暗中的灯光一样,但她的内心是仁慈的。接着,她开始教男人和女人如何做爱。 她说：看,我们将你们分割为男人和女人,而现在这种方式将使你们再结合为一体。但结果却不是这样的,因为任何一个学会做爱的男性,无论大人和小孩都遇到了麻烦。后来的情形是这样的,当一个男人与自己妻子睡过后,觉得没新鲜感,又跑去找另一个男人的妻子睡觉。后来男人和女人们都开始互
相偷情,在非洲出现一片混乱的情形。蜥蜴人国王Umbaba见此景,对MZZ说：“看看你这个愚蠢的老家伙都做了什么？你听听，现在这些人成天尖叫着忙着做爱,还扔下未完成的工作,你要对这些负全责！MZZ冥思苦想出了另一个计划,然后说：“我会让他们停下来的。当他们睡觉后,女人就一定要怀孕才行。当女人怀孕时,男人就必须让她一个人呆着。这样就不会吵得让您心烦了,我的陛下。首领Umbaba回答：你的主意不错,
否则我们就没有生产了。
就这样，后来,所有的女人们都怀孕了,首领Umbaba又对MZZ大发雷霆,就这样,情形越来越糟,直到有一天,MZZ的事迹激活了一位叫“木耶鲁”的黑人英雄,他向蜥蜴人的最高首领发出了挑战,他在决斗中砍下了蜥蜴人国王的阳具。
这次大决斗结束后,木耶鲁不得不选择逃跑。最终还是被抓到交回首领UmbabaGorrontuari Zamajongo(缩写UGZ)手中,将他带回了村庄。首领UGZ说：看,你将我的那个割掉了,我不得不用一根金棒代替,我再也不能同妻子做爱了,你不要再妄想其它的了。然后,UGZ用一只很尖的爪子,插进了木耶鲁的一只鼻孔中,用指尖在他颅内穿了一个洞,吸干了他的脑浆后,就把死尸扔掉了...
直到今天,先生,我们一直确信这些蜥蜴人族类有吃人脑浆的习性。更奇怪的是,有科学家已经发现一些脑浆被某种生物移除并吃掉的人类头骨。
大卫.艾克：听了上面这段谈话,许多事情引起我的思考。比如,在蜥蜴人来到地球之前,人类用心灵感应进行交流,蜥蜴人也同样掌握了这种交流方式。我想,这就像肌肉一样,你用得越多,功能就越灵敏发达。所以,心灵感应也必须经常使用,才能加强效果,但是,当语言进入这个三维世界时,这种(超越三维空间的)意念能力的发展就被彻底阻断了。还有一处值得注意的地方,
一种语言被传授,然后不同种语言被传授。这些都与很多来自世界各地的古文记载以及圣经内容不谋而合。都在述说人们被不同语言隔离,导致无法交流。甚至在现代社会里,人们通过出版书籍沟通交流文化,但却很难准确地使用不同的语言表述原来的意思。这一困境似乎已被控制很久了。
科瑞多.穆特瓦：是的。甚至在当今的南非,黑人如果来自不同的部族,他们宁愿使用英文去交
篇二:《《创造性的采访》读书笔记》
《创造性的采访》读书笔记
第一章 你的采访问题何在
一、采访中经常遇到的问题
“泼咖啡”事件。如果你需要的是坦诚，是人性化的反应，而不是有防御性倾向的夸大和虚假的外在敷衍——那么就尝试在对话中暴露一下自己。为了追求采访技巧的完美而做的努力，往往容易破坏采访的坦诚性。
最好的记者往往能够从被访者人性化的回答中，品出其出人意料的成分，并且在适当的时候把它传达给听众。{一次神奇的采访}.
大多数人会对平和、友好的提问方式抱以最大限度的真诚。不带个人判断的提问方法对于增强对方的信赖和坦诚，作用是最为明显的。
这种职业性并不是要求你赢得一场辩论或者表现出道德上的高尚，而是要求你从与采访对象的接触中学到一些东西，从而可以和以后的读者一起来分享。
二、显性问题：
缺乏自信——运用社交技巧
难以获取完整的信息——为采访做准备，认真地倾听，最重要的是，能够识别谈话中“新鲜的和与众不同的”东西
知道接下来要问什么问题——“你的回答真棒！请再说得具体一点儿，好吗？” 做笔记——识别谈话要点并把它们记录下来；通过速记和录音记录引用、事实、数据等证据
应对沉默寡言的采访对象——找到共同的兴趣点
应对喋喋不休的采访对象——寻找有创造性的解决途径
三、隐性问题：
由于害怕背上无知的名声，对提问普遍感到反感——提问是痛苦的，这已经很糟糕，但不提问，问题会更加糟糕。“勤问者愚一时，不问者愚一生” 不能明确陈述采访目的——向采访对象明确采访目的，他们就不会跑题了 对人对物缺乏热情和天然的好奇心——“在采访中，好奇心是第一步”“好奇心”是19名美国著名记者评价自己的工作时使用品频率最高的词”
不能倾听如果有某些迹象表明采